Об идиотах и моралистах

[reytsman]

У arbat собралась удивительная толпа, которая по сути наставивает что охрана государственных границ глубоко аморальна. И что забор не эфективен, на вопрос arbat зачем вообще строят заборы если они такие не эффектинвые, пока что никто отвечать не пробует.

Особенно порадовала фраза "гуманитарный смысл этого забора". На мой взгляд это сильно. То что забор сам по себе гуманитарнеший вариант, по сравнению с нормальными с минными полями с распаханной полосой вышками и часовыми стреляющими нарушителей ни один даже не задумывается.

И вообще если Мексиканцы вправе гулять в любую строну границы, означает ли что точно такое же право есть у танковой дивизии?

Update:arbat со мной не согласен, он считает что фраза дня не "гуманитарный смысл этого забора", а "...построили заборы (или как их называют ксенофобы, "барьеры")."

Update2: Ещё одна шикарнейшая фраза "Лучше подключайся к дискуссии ;) За забор напиши че-нибудь умное." так и тянет добавить "а то у меня не получается". Всё таки saccovanzetti восхитителен, очень недюсь что arbat его не забанит.

Comments

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Если работающие нелегалы не платят налоги - их надо ловить за это и сажать в тюрьму. В частности потому, что нелегалы могут платить налоги - IRS не сообщает об их статусе в DHS (по крайней мере раньше так было с INS, если поменяли - идиоты). И многие платят. Так же и с ворами - вор должен сидеть в тюрьме.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Тех которые платят, нужно сажать за подделку документов, потому что при устройстве на работу, они явно показали чужой номер социальной регистрации.
"И многие платят" У вас есть какая-нибудь статистика подтверждающая это? Из моих многочисленных знакомых и практически не знакомых нелегалов, я не знаю ни одного кто бы платил налоги.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну неужели вам так трудно прогуглить это?

"Here Illegally, but Choosing to Pay Taxes"

Illegal immigrants can file taxes by applying for an Individual Taxpayer Identification Number, or ITIN, designed for foreigners living here legally but now widely used by illegal immigrants. Last year, the Internal Revenue Service issued an estimated 1.2 million tax identification numbers — the vast majority of which ended up on tax returns, up from roughly 838,000 issued in 2004.

The IRS, which has issued more than 9.2 million tax identification numbers since 1996, does not ask whether immigrants are legal. "Our job is to make sure that everyone who earns income within our borders pays the proper amount of taxes, even if they may not be working here legally," IRS Commissioner Mark W. Everson said in an e-mail.

Есть проблемы, есть fraud - но опять же это все следствия того страха, который нагнетается искусственно вокруг эмигрантов.

http://www.latimes.com/news/local/la-me-taxes17apr17,0,2638694.story?coll=la-home-headlines

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

О, статистика... В вашей же статье написанно "but now widely used by illegal immigrants", что полностью и соответствует тому о чём я вам твержу, что _большинство_ налоги не платит.
Большое спасибо за ссылку поттверждающую то о чём я вам весь вечер рассказываю. Кстати статистика искуственно завышенна, так как включает в себя так же легальных работников, думается довольно большой кусок из этой статистики это канадцы работающие в США, которых авторы статьи засунули в одноу кучу с нелегалами типа чтобы "больше было". Но даже у авторов данной статьи (в отличие от вас) не хватает наголости заявлять что налоги платит "большинство нелегалов".

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Покажите мне, где я написал что "большинство нелегалов" платит налоги? Именно большинство.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Возможно у меня проблемы с русским языком, "многие нелегалы платят налоги, очень многие" (http://arbat.livejournal.com/214225.html?thread=5860817#t5860817), но для меня "многие, очень многие" означат большинство.
Вы
a) Пойдёте путём Клинтона и будете мне рассказывать ваш вариант истрории про "it depends on what the meaning of the word "is" is?"
b) Признаетесь, что у вас плохо, с русским языком, и вы совсем не это имели в виду
с) Скажете, что это у меня с русским плохо, и "много, очень много" это всё равно, "очень много" даже если это ничтожно мало от общего числа. (Например, среди, убийц, есть много, очень много хороших людей)
d) Вы этого ничего не говорили, и я это всё сам придумал.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Интерпретировать "многие" как "большинство" действительно может только человек, у которого очень плохо с русским языком.

"Многие" означает, что платят настолько много, что Ваш стреотип "нелегалы не платят налогов" (а вот эту фразу Вы точно произнесли) не имеет права на жизнь. Только и всего. Если, скажем, 20 или 30% платят налоги - то это много, это не большинство, но сказать "нелегалы не платят налогов" ни у кого не повернется язык. Кроме ксенофобов, конечно.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Если _большинство_ не платит, и если они работают на минимальную заработную плату, то я думаю вы владеете математикой на достаточном уровне, чтобы понимать, что как группа, нелегаллы безусловно потребляют большую налоговую сумму чем они дают в бюджет.
То есть суммарно, нелегалы налоги не платят. Это грубый математический факт. И все ваши изворотки, на тему, что кто-то платят, не изменят тот факт что суммарно они воруют деньги из моего кармана.

И если вы опять напомните, мне про ксенофобию, то я вам напомню, что вы самый обыкновенный рассист, который ставит мексиканцев, в прилегированную группу которая имеет право плевать на иммиграционные законы.
Вас извиняет только то, что вы не знаете математику в пределах третьего класса (если Вася украл у вас три яблока, а Петя дал одно, у вас яблок прибавилось или убавилось?). На человека который не понимает такую математику, глупо обижаться.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

"суммарно они воруют деньги из моего кармана"

Кто "они", идиот? Те сотни тысяч нелегалов, которые платят налоги, с полным правом могут плюнуть вам в рожу за ложь в их адрес - Вы это понимаете? Вам надо объяснять, что такое коллективная ответственность?

Математик хренов (примерно такой же, как физик).

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Вы знаете что такое банда убийц? Вы считаете что если шофёр в этой банде никого не убивал, то я не имею права сказать что они убийцы? Это по вашему коллективная ответственность?

"сотни тысяч нелегалов" с упорством достойным лучшего применения, вы мне продолжаете повторять это ваше бездоказательное мненине, вы дадите хоть _одно_ подтверждение этому?

P.S. "Математика хренова" я принимаю как частное мнение, а за "идиота" могу и забанить, если вы конечно про меня, а не про себя. Вы же всё таки у меня в гостях, не стоит забываться.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

После того, как Вы сравнили нелегалов с бандой убийц, Вы точно идиот.

БОльший, чем я предполагал.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Коллективная ответственность, может и должна распространятся на группу сообща нарушающую один закон, в данном случае иммиграционный.

Это кстати ваше последнее предупреждение, за следующего "идиота" вы удостоитесь редкой чести, быть первым забаненным в моём журнале.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

"Коллективная ответственность, может и должна распространятся на группу сообща нарушающую один закон, в данном случае иммиграционный."

Коллективная ответственность за неуплату налогов должна распространяться на группу, нарушающую иммиграционный закон?! Новое слово в юриспруденции!

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

(слово "группа" тоже заслуживает отдельного упоминания. "Группа" по закону, и то что Вы вкладываете в это понятие, называя нелегалов "группой" по аналогии с "бандой" - это вообще нонсенс)

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

см. выше
маленькая просьба, постарайтесь не разветвлять коментарии, я сам часто этим грешу, по-этому понимаю, что это не просто

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

ОК.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Вы путаете юридическую ответственность и разговорную терминологию. Вы же не говорите, "банда грабителей и их шофёр", но в суде это будет рассматриваться именно так. Это обоснованное обобщение, не меняющее сути явления.

Re: Держи вора!

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я и говорю, что Вы в вашей разговорной терминологии заходите слишком далеко. И Вы не один, таких как Вы миллионы и миллионы избирателей. В угоду которым и приняли этот закон о заборе, тем самым культивируя стереотипы.

Re: Держи вора!

[reytsman.livejournal.com]

Главное чтобы разговорная терминология, не стала законом, но этого никто и не предлагает. Я вообще стороник стеореотипов, "американцы много работают" "во Франции красивые женщины" "русские пьют водку" "из коммунизма ничего хорошего не получается" ну и т.д.
Это мои стереотипы, которые не надо культивировать.
Но так как здесь, мы обсуждаем не стереотипы, та я думаю, этот тред можно считать закрытым. Если хотите, можно открыть другой тред о стереотипах.