Наглый п..ж и провокация.

[reytsman]

Рынок открылся в плюсе на 60 поинтов.... вчера иксперды говорили, что это конец, фьючерсы были в -800 с остановкой торгов и т.д. и т.п.... (Я уже планировал закупаться... потому как в случае паники нужно всегда закупаться).

Просто таки натуральное "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd."

С чувством глубоко удовлетворения готовлюсь смотреть, как у уважаемых россиян начинают закрываться некоторые сомнения... насчёт того что Трамп отдаст им Аляску и Крым.

Comments

Re: Школяр

[dennisgorelik]

Так будет ли расследование, или Трамп по старой памяти это замнёт?

Re: Школяр

[reytsman.livejournal.com]

Ээээ.... видишь ли... как бы это сказать.... как бы это так получше объяснить.... есть вопросы которые входят в компетенцию президента, а есть вопросы которые не входят. Например подписывать и выполнять законы входит, а писать законы не входит.

Re: Школяр

[dennisgorelik]

В компетенцию Президента также входит политическое влияние/давление.
Захочет - будет подталкивать это расследование.
Не захочет - будет намекать по частным каналам, что лучше это расследование притормозить/заморозить.

Re: Школяр

[reytsman.livejournal.com]

Я не знаю, ты в курсе или нет, но у нас одно президента республиканца пытались за это посадить... и с должности сняли.

За это посадить

[dennisgorelik]

Ты про Никсона?
Его сняли за более серьёзные действия, а не просто за высказывание своих политических предпочтений.

---
https://en.wikipedia.org/wiki/Watergate_scandal
Those activities included such "dirty tricks" as bugging the offices of political opponents and people of whom Nixon or his officials were suspicious. Nixon and his close aides apparently ordered investigation of activist groups and political figures, using the Federal Bureau of Investigation (FBI), the Central Intelligence Agency (CIA), and the Internal Revenue Service (IRS).
---

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Нет. Никсон никогда в этом не участвовал и никто его в этом не обвинял. Никсона обвиняли в попытках помешать расследованию тех людей кто собственно говоря ставил жучов.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

> Никсон никогда в этом не участвовал

В чём Никсон "не учавствовал"?

> Никсона обвиняли в попытках помешать расследованию

И это тоже.
Разница с тем, что сейчас потенциально может сделать Трамп - в степени давления и мотивации.

Если давление будет лёгким, а мотивация - мир с бывшими политическими оппонентами - вряд ли Трампа за это будут осуждать.

Никсон же устроил гораздо более жёсткое давление и защищал свою команду. Да ещё и врал при этом.
Что уже выглядит сильно по-другому.

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

//В чём Никсон "не учавствовал"?
В первоначальной операции.

//Если давление будет лёгким, а мотивация - мир с бывшими политическими оппонентами - вряд ли Трампа за это будут осуждать.
Гы-гы-гы-гы. Скажите, а где вы были последние два года предвыборной кампании когда Трампа осуждали за слова его пять лет назад уволенного дворецкого?

Но речь не об этом, а о том, что в нормальны странах, с нормальными законами. ФБР само решает кому его расследовать и за что. Роль Трампа во всём это сводиться к тому выдавать президентскую амнистию или не выдавать.

Более, того инсинуации на тему "выборы прошли, зачем теперь расследовать, мы же расследовали только в политических целях"... они не то что плохо пахнут, они смердят за мили.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

> В первоначальной операции.

И даже не просил узнать, что эти активисты между собой обсуждают?

> когда Трампа осуждали за слова его пять лет назад уволенного дворецкого?

Я же не профессиональный политик и до сих пор не в курсе про уволенного дворецкого.

> ФБР само решает кому его расследовать и за что.

Вот так вот - само в себе и вообще никого не слушает: ни Конресс, ни Президента, ни избирателей?

"мы же расследовали только в политических целях"

Что стыдного в расследовании в политических целях?
Политические цели ведь бывают разные.
Если кто-то избирается на высокий пост - его нужно тщательно проверить (типа background check).

Вот политическое преследование оппонетнов просто за то, что они оппоненты - это да - плохо.

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

//И даже не просил узнать, что эти активисты между собой обсуждают?
Ну уж жучков ставить, точно не рекомендовал.

//Я же не профессиональный политик и до сих пор не в курсе про уволенного дворецкого.
Среди всего того что предъявляли Трампу и почему он "расист" были и выказывания дворецкого одной из его резиденций.

//Вот так вот - само в себе и вообще никого не слушает: ни Конресс, ни Президента, ни избирателей?
Оооо.... я знаю, как называется система, когда ФБР слушает избирателей... народный суд тройка все дела.
Конгресс может устроить слушания, но не указывать кому кого и когда просто потому что им так хочется.
Президент может указывать... он может приехать к нам в город и потребовать чтобы наш шериф арестовал мэра... глупость такой ситуации вроде бы лежит на поверхности...

//Вот политическое преследование оппонетнов просто за то, что они оппоненты - это да - плохо.
А как ещё можно называть расследование, если оно прекращается после выборов? Это как бы энциклопедическое определение политического преследования.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

> жучков ставить, точно не рекомендовал.

Откуда это можно знать наверняка?

> система, когда ФБР слушает избирателей... народный суд тройка все дела.

Это лишь один из частных случаев.

> Это как бы энциклопедическое определение политического преследования.

Нет.
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_repression
Political repression is the persecution of an individual or group within society for political reasons, particularly for the purpose of restricting or preventing their ability to take part in the political life of a society thereby reducing their standing among their fellow citizens.
---

Расследование не ограничивает "ability to take part in the political life of a society".

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

У нас Обама был пойман ровным счётом за этим.... По его указке IRS проверяло тех кто был Обаме и ко. "слишком подозрителен".

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

Из того, что Обама устроил политическое преследование (в случае IRS расследования) - никак не следует, что любое политическое расследование является политическим преследованием.

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Если оно было не политическое, то зачем его прекращать после выборов?

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

Ты продолжаешь смешивать расследование и преследование.

Если это было политическое преследование, то надо наказывать того, кто это преследование устроил. Особенно если этот кто-то сейчас у власти.

Но это было не преследование, а расследование. И одна из целей была - проверить кандидата в Презиненты. Эта цель сейчас отпала, поскольку Хиллари проиграла предвыборную гонку.
Но могли остаться и другие цели. Например разобраться в том, что же на самом деле произошло и наказать виновных, если был криминал.

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Нет... целей проверить кандидата в президенты там не было от слова совсем. Обыкновенное расследование работника нарушившего правила работы с документами. Проверками кандидатов ФБР публично не занимается.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

> Обыкновенное расследование работника нарушившего правила работы с документами.

На таком высоком уровне вряд ли расследования бывают "обыкновенными".

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Тебе привести полный список людей очень высокого уровня кого сняли с работы именно за это или сам найдёшь? ;)

До тех пор пока она не стала президентом, это таки обыкновенное расследование.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

1) Полного списка подобных "снятий с работы" не существует.
2) Как ты определяешь, что такое "это"?
3) Разве руководитель ФСБ не имеет права принять решение о том, начинать ли расследование?

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Фигур такого уровня довольно немного... список можно заставить хотя бы за последние лет 8.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

Зато разных стран и прошедших лет - довольно много.

Мои вопросы ты проигнорировал... вероятно надоела дискуссия?

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

Она мне начинает напоминать просьбу объяснить дальтонику что такое зелёный цвет. Я тебе пытаюсь объяснить, как это вижу я, а для тебя что красный, что зелёный одного цвета.

Но если ты настаиваешь...
Первое имя которое вспоминается сразу, без гугла это Патреус. Два года условно и 100к штрафа... за гораздо меньшие вольности с секретной информацией. Если хочешь можешь вбить в гугл mishandling classified materials и это самое самое самое мягкое что уже доказано из подвального сервера.

2. См. выше
3. В принципе наверное имеет... Но тут как и с налоговиками... те не так давно клялись и божились, что не нужно их расследовать и сажать, и что требование принести унитаз и показать жопу ко всем НКО со словом "патриот" в названии это не указ из центра, а самодеятельность одного маааленького подразделения.... Я тебе со 100% вероятность не скажу нарушало ли это букву закона, но это со 100% вероятностью нарушало его дух.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

1)
> это Патреус. Два года условно и 100к штрафа... за гораздо меньшие вольности с секретной информацией.

Ты про этот скандал:
https://en.wikipedia.org/wiki/Petraeus_scandal
?

2)
> mishandling classified materials

Это и есть "за это"?

3)
> нарушало ли это букву закона

Даже если "это" что-то и нарушило - из этого никак не следует, что директор FBI не имеет права принять решение о том, начинать ли расследование во всех остальных случаях.

Re: За это посадить

[reytsman.livejournal.com]

1 да
2 да
3 директор всё может. Но Президент не имеет права ему подмигивать.

Re: За это посадить

[dennisgorelik]

> начинает напоминать просьбу объяснить дальтонику что такое зелёный цвет.

Ну давай и "по ведению" пройдёмся.

Мои вопросы вызваны твоим косноязычеем.
Очень часто очень сложно понять, что именно ты имеешь ввиду.
Ты постоянно в своих объяснениях пропускаешь важные логические звенья, поэтому непонятно откуда берутся твои утверждения и к чему они относятся.

В дополнение к косноязычию, ты иногда ещё и логические ошибки делаешь. Поэтому этот клубок не очень просто распутать.

Заметь, я не утверждаю, что твой уровень дискуссии ниже среднего. Но для сложных тем, которые ты поднимаешь, такого небрежного уровня - недостаточно.