Автопилоты и качества софта...

[reytsman]

Ходят напряжённые слухи, что 737 МАХ падают именно из за проблем... с _автопилотом_.

Сегодня пошёл новых слух, что в тайную жалобную книгу пилотов, поступило пять анонимных жалоб, что автопилот на 737 MAX пытался опустить нос после взлёта.

Про то что "вы лохи в автомобильной промышленности и не умеете софт тестировать" мы уже говорили, что да лохи, но если проблема не вскрылась на сотнях прототипов, то её можно искать всю жизнь и не найти. Боинг я уверен, сделал все возможные quality checks на софт на абсолютно все варианты, однако они официально заявили, что хотят что-то там попэтчить.

Итого... в сухом остатке... очень похоже что авиа автопилот, который тестируется гораздо тщательнее автомобильных, накосячил так что лётчики не всегда успевают поймать...

Внимание уважаемые знатоки вопрос... что будет, когда на дорогая появятся миллионы автомобилей с автопилотами, которые начнут ездить в горах, по снегу, по льду, по ямам и т.п. и т.п.?

Comments

[ymarkov]

Я из Ваших откровений так понимаю, что не появятся. Действительно, какому изготовителю нужен этот геморрой?

Максимум, думаю, будут автопилоты для шоссе. Причём не для всяких, а только для специально сертифицированных, с идеальной разметкой. И со специальными воротами на каждом въезде, которые смогут принудительно отключать автопилоты в случае снега и т.п. проблем.

И будут, естественно, хакеры всех этих мер, которые своим хаканьем будут автоматически брать на себя ответственность.

[reytsman]

//Максимум, думаю, будут автопилоты для шоссе.
Это уже есть, практически у всех крупных производителей и работает довольно неплохо. Все кроме Теслы требуют, чтобы водитель раз в 10 или 30 секунд трогал руль.

И вырубаются эти автопилоты тоже сами и легко как только они теряют разметку, то есть с случае снега и т.д. ворота не нужны.

[ymarkov]

Я имею в виду вариант "выехал на шоссе и можно спать или читать газету".

[reytsman]

Что возвращает нас обратно в твою область... кого будут судить когда пока ты читал газету в твою стоящую в пробке машину впилился грузовик на полной скорости.

[ymarkov]

Это неспортивно: однозначно, хозяина грузовика (tort committed within scope of employment). Вот если это частник, тогда таки вопрос.

В рамках моей системы разрешение на использования "газетного" автопилота на конкретной дороге означает, что ответственность с водителя на этой дороге снимается. Дальше — кто виноват в этой конкретной неисправности автопилота.

(Я бухгалтер, не юрист.)

[reytsman]

Вопрос конечно только для частников.

Ну вот... я был по блогу уверен, что юрист.

[brmail]

Я не настоящий токарь, но так, чисто две копейки. Как я понимаю у автопилота машины правильная реакция на лед под колесами (существование которого он может поймать по проскальзыванию шин ведущих колес) в большинстве случаев будет правильнее чем реакция обычного среднего американского водителя необученного ездить по льду. Та же фигня, по поводу гор и дорог с ямами. Да, требуется дополнительные тесты и обучения автопилота на правильное поведение в разных ситуациях. Еще несомненно требуются точные карты, которыми машины должны обмениваться сами по себе.
Понятно что на это уйдут еще годы, ну так торопятся только глупые. Вон гугл-кары уже сколько лет и миллионов миль по прежнему тестируются

[reytsman]

А если проскальзывание ещё не настало? Проскальзывание по льду наступает обычно при торможении, причём обычно в тот момент, когда даже ABS уже ничего сделать не может. Держать зимой всегда такую дистанцию как будто на дороге лёд, это не вариант. Понятно, что это тоже всё решаемо, но это очень не очевидная задача, которую сложно откалибровать на дорогах Сан-Франциско.

[brmail]

ну оно по оборотам колеса определяет что одно из них начало спускать. Уж как нибудь разницу между ведущими (проскальзывающими колесами) и ведущими может начать считать?
Во вторых, о дистанции речь не идет. Если идет, то впередиидущая машина в таких же неприветливых условиях и (в условиях америки без шипованной резины)

[reytsman]

Проблема в том, что "проскальзывания" не происходит. Если у меня есть сомнения, то я или резко ускоряюсь или торможу или чувствуется как колёса проскальзывают или срабатывает ABS.
Но если просто ехать по прямой не ускоряясь и не замедляясь то все колёса вращаются с одинаковой скоростью.

//Если идет, то впередиидущая машина в таких же неприветливых условиях и
И да и нет. Моя маленькая коробчёнка на зимней резине затормозит гораздо раньше, чем огромный пикап на всесезонной. Более того, если например это продуваемый участок трассы, там может быть большой кусок льда, а впереди нормальный асфальт.

Такие вещи нужно будет долго отрабатывать и проверять... Одно из решений которое приходит в голову прямо сейчас это, если температура подходит для гололёда раз в 500м чуть притормаживать одним колесом и сверять его скорость с тремя остальными.

[merig00]

Because the 737 Max had been outfitted with larger new engines that could cause its nose to pitch dangerously skyward, Boeing had added a Maneuvering Characteristics Augmentation System, or M.C.A.S., that would kick in and push the nose down if necessary. But a faulty sensor fed incorrect information to the Lion Air flight’s M.C.A.S., causing it to put the plane into a steep dive. Pilots on at least two flights in the United States reported similar problems, but in those cases they were able to disengage the system and recover control of the plane.

https://www.nytimes.com/2019/03/14/opinion/business-economics/boeing-737-max.html

[reytsman]

NYT? Если они завтра напишут, что снег белый, я начну искать статьи, что же на самом деле случилось со снегом.

[merig00]

"Сегодня пошёл новых слух, что в тайную жалобную книгу пилотов, поступило пять анонимных жалоб, что автопилот на 737 MAX пытался опустить нос после взлёта."

[reytsman]

Ну я же написал, что слухи и фейк ньюс... может две жалобы, может пять, может вообще не поступало, а "согласно анонимному источнику в администрации президента"

[merig00]

какой ты недоверчивый

[reytsman]

Я просто NYT читал уже несколько раз...

[yostrov]

Идеал недостижим. Как только лучший автопилот превзойдет худшего водителя - уже можно выпускать на дороги.
За руль слишком часто садятся пьяными, сонными, старыми... Трбования quality checks к водителям гораздо ниже, чем к автопилоту.

[reytsman]

Ну выпускать то может... но какой же водитель захочет признаваться, что он водит хуже тупой железки?

[yostrov]

Умный.
Я бы с удовольствием водил автомобиль, который можно переключать на автопилот там, где условия позволяют.

[brmail]

+1

[reytsman]

Вот ты сам себе и ответил... то есть ты уверен, что "если условия не позволяют" то есть ты уверен, что водишь лучше...

Именно, потому что все такие умные никто и не хочет делать полноценный автопилот, потому как всё равно не жрут-с. Психологически никто не сядет на заднее сиденье и так, а уж после новостей "грузовик задавил автопилот, четыре трупа в салоне" тем более.

А бросить руль на трассе можно и сейчас... практически любой smart cruize with lane assist по трассе с разметкой пройдёт легко.

Но если от две полосы от тебя, кто-то завис в слепой зоне, а на него перестроились и твоего автопилота столкнули в кювет фиг докажешь, то если тебя предупреждали "держись за руль" то ты сам виноват, а вот если нет, то твоя вдова всех засудит.

[yostrov]

Если уважаемый производитель скажет, что автопилот лучше меня ведёт по льду или грунтовке в горах, я с удовольствием доверю. В аварию я и сам попасть могу. А так есть на кого свалить.

[reytsman]

// В аварию я и сам попасть могу. А так есть на кого свалить.
Именно. Вот чтобы вы на нас не валили, никто вам такое никогда не скажет, даже если на самом деле оно уже вполне работоспособно.

[pan_netnet]

Кстати, тоже за эту тему писал, но несколько в др. ракурсе.
https://pan-netnet.dreamwidth.org/8426.html

Насколько я знаю, автопилот хорошо работает на переделенных под него дорогах, где каждый метр утыкат десятком чипов. Если исходить из применения авьопилота исключительно в неб. анклавах, то дороги таки переложить реально.

p.s. Посоветуйте шо купить для езды по преимущественно горной местности с дорогами разного качества вплоть до грунтовки. Еще нужно, чтобы пассажира на заднем сидении трясло как можно меньше + мин. элетроники +кондер, печка.

[reytsman]

Ну знайте ли... OnStar конечно давно может удалённо движок выключить... но не думаю что народ сильно согласиться на "удалённый контроль в любой момент".

У нас уже и так всё давно утыканно десятками чипов у всех новых машин кроме радаров также связь с центром через навигационную систему и интерент.

Для комфортабельной езды по гороной местности и любым дорогам лучше всего купить Раптор. ;)
Но вопрос очень обширный. Боюсь что проще подобрать что-то, где пассажиру наибольше понравиться комфорт на заднем сиденье. Диапазон от какого нибудь RAV4 до Бентли Бентага очень обширен по цене.

[pan_netnet]

Кто у нарота спрашивать будет? Не умеете вы с плебсом разговаривать, не умеете... Все он схавает. Вот смартами же пользуется, хотя это прям персональное начертание с Откровения Иоанна.

По запросу раптор выдает краску для машин. Это такая шутка?
В том-то и штука, что в той местности потестить не получится из-за отсуствия там кучи автосалонов с тестовыми машинками.
Ладно, будем у местных спрашивать и на их задних сиденьях кататся...

[reytsman]

Так народ то других смартфонов и в жизни не видел... так чтобы инет и т.д. был, а твоими личными данными не торговали...

С Раптором это условно шутка. Ford Raptor очень вместителен внутри, очень комфортабелен по бездорожью, хорош в горах и дешевле Рэндж Роверов. Просто он при этом ещё и дорогущий и огромный. :)

Спрашивать про сиденья тоже сложно... увы задницы у всех разные. Одна из моих знакомых в бурном восторге от сидений в Эскейпе, а вторая знакомая считает что четвертовать тех кто разрабатывал эти сиденья это излишняя гуманность.

Не зная не региона, ни страны, ни ценового диапазона советовать что-то очень сложно. Если бы у всех были одинаковые вкусы, у нас бы остался только один автопроизводитель, но все любят разное за счёт этого и живём.

[merig00]

У нас уже и так всё давно утыканно десятками чипов у всех новых машин кроме радаров также связь с центром через навигационную систему и интерент.
И они всю эту телеметрию пересылают в центр. Такие бесплатные десятки тысяч тестдрайверов.

[reytsman]

Причём в разные... я через Waze гуглу, куда идёт информацию от 4G GM OnStart и крайслеровских эквивалентов, я не знаю.