Об идиотах и моралистах

[reytsman]

У arbat собралась удивительная толпа, которая по сути наставивает что охрана государственных границ глубоко аморальна. И что забор не эфективен, на вопрос arbat зачем вообще строят заборы если они такие не эффектинвые, пока что никто отвечать не пробует.

Особенно порадовала фраза "гуманитарный смысл этого забора". На мой взгляд это сильно. То что забор сам по себе гуманитарнеший вариант, по сравнению с нормальными с минными полями с распаханной полосой вышками и часовыми стреляющими нарушителей ни один даже не задумывается.

И вообще если Мексиканцы вправе гулять в любую строну границы, означает ли что точно такое же право есть у танковой дивизии?

Update:arbat со мной не согласен, он считает что фраза дня не "гуманитарный смысл этого забора", а "...построили заборы (или как их называют ксенофобы, "барьеры")."

Update2: Ещё одна шикарнейшая фраза "Лучше подключайся к дискуссии ;) За забор напиши че-нибудь умное." так и тянет добавить "а то у меня не получается". Всё таки saccovanzetti восхитителен, очень недюсь что arbat его не забанит.

Comments

[reytsman.livejournal.com]

Ну почему вполне правильно сравнение, с наркотиками же мы боремся, почему мы не должны бороться против нелегального пересечения границ?
Или имеется в виду то что с наркотиками тоже не надо бороться? Может вообще полицию расспустить, и кто что хочет тот то и делает?

Правильное совершенно сравниние, придушить полностью конечно нельзя, но очень очень сильно осложнить жизнь можно.

[blajer.livejournal.com]

Я и говорю, что правильное сравнение. А вот выводы -- неправильные. Потому что если, по-моему, с наркотиками бороться столь же бессмысленно, как вводить сухой закон (т.е., проблемы, порождаемые "решением", хуже исходного состояния до решения), то в случае с забором это не так.

[reytsman.livejournal.com]

Ну если уж на то пошло, то забор эквивалентен как раз борьбе за ругулирование продаж наркотиков, а не запрещению. Водку ведь тоже не всем продают. Есть официальные каналы иммиграции, то есть то борьба не за запрещение, а за регулировку рынка.

Никому ведь и в голову не придёт, то что наркотики не нужно регулировать вообще, а с иммиграцией требования именно такие прекратить попытки регулировать иммиграцию как таковую.

[blajer.livejournal.com]

Маленькая придирка, что требования прекратить регулировать не иммиграцию как таковую, а только нелегальную ее составляющую, но в целом я с Вами полностью согласен.

[reytsman.livejournal.com]

Ну если бы ещё противники могли осознать разницу между "легальной" и "не легальной" иммиграцией, то их глупые вопросы отпали бы сами.

Их основнная проблема связанна с тем, что они не в состоянии понять разницу между "легальной" и "не легальной" иммиграцией.

[igorbor.livejournal.com]

А у неквалифицированного мексиканского рабочего есть какие-то способы легальной иммиграции, кроме лотереи? Я честно не знаю.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вот-вот

[reytsman.livejournal.com]

А почему вы так радеете именно за мексиканского рабочего? Почему вас не волнует скажем китайский или индийский ну или на худой конец корейский? Чем они хуже? Вы что рассист?

[igorbor.livejournal.com]

Ну то есть я, может быть, расист, но не понимаю, какое это имеет отношение к делу?

И с чего Вы взяли, что я радею именно за мексиканского рабочего и вообще радею за него? Я просто вспомнил, что в свое время арбат писал о том, что законопослушные мексиканцы годами ждут своей очереди на иммиграцию, в то время как обсуждается вопрос об амнистии, то есть поощрении, нелегальных, которые уже в стране. И мне стало интересно, какие именно программы есть у неквалифицированного мексиканского (или индийского или любого другого) рабочего для иммиграции в Штаты. Хотя я вполне допускаю, что Мексика имеет дополнительные соглашения со Штатами.

[reytsman.livejournal.com]

То есть вы не считаете что именно мексиканский рабочий как высшее существо стоит над законом, которые вынужденны соблюдать все остальные это радует.

Я честно говоря понятия не имею о "способах легальной иммиграции" для мексиканцев, думаю такие же как и для всех остальных. За исключеним, того что 10 лет безвыездного нелегального проживания в США дают право на подачу петиции для легализации, всем кроме мексиканцев и канадцев.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Как раз наоборот: демократы настаивали на том, чтобы проблемы нелегальной эмиграции решались в том числе упрощением легальной.

[reytsman.livejournal.com]

Гениально, у нас дует в открытую дверь. Давайте откроем форточку, и дуть перестанет.

Гениальное решение проблемы. Это без условно неординарный подход.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну, если сравнивать эмиграцию с ветром - то да. А если с дыркой в колесе, то как раз наоборот - сделай дырку побольше, и дуть быстро перестанет. Почему Европа не боится открывать границы Румыниям с Болгарией?

[reytsman.livejournal.com]

А почему Европа боиться открывать границы с Россией?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Всему свое время. Однако забора она ни с Россией, ни с Украиной не строит. Открытые границы с Мексикой - это тоже не сегодняшний вопрос. Но не надо хотя бы идти в противоположном направлении, строя заборы!

[reytsman.livejournal.com]

Скажите, а почемы вы такой рассист и ксенофоб? Почему вы считаете китайцев низшей рассой по сравнению с мексиканцами они ведь тоже хотят в США? Почемы вы настаивайте чтобы китайцы стояли в очереди и ждали визу, а мексиканцы заходили когда им хочется?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Всему свое время. Начнем с Мексики.

[blajer.livejournal.com]

С Румынией и Болгарией говорите? А Вы в курсе, что через 2.5 года после вступления Чехии в ЕС, чехи (а так же поляки, словаки, венгры и, скорее всего, словенцы, но не уверен, врать не буду) еще ограничены в рабочей миграции во многих странах "старой Европы"? И ограничения предполагается снять не раньше 2010 года? До румын году к 2020 доберутся, не раньше.

[saccovanzetti.livejournal.com]

У них есть свет в конце тоннеля, хотя бы. У мексиканцев - забор.

Предыдущий коммент содержал ссылку на другой журнал, извините.

[reytsman.livejournal.com]

У Мексиканцев есть свет не в конце тунеля, а прямо почти сейчас. Это реальная возможность иммигрировать легально, и не менее реальная возможность приехать по guest worker program которая будет введена одно временно с забором.
Реально позиция Мексиканцев очевидно лучше.

[saccovanzetti.livejournal.com]

"реальная
возможность приехать по guest worker program
которая будет введена одно временно с
забором. "


??? Закон приняли без части про легализацию и guest worker. Тот, что Буш подписал - Вы не в курсе?

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

стоп! я не говорил, что бороться бесмысленно с наркотой. Я также не говорил, что я "за" нелелгальную иммиграциию. Я - против. У меня иное мнение о средствах, посредством которых можно бороться

[reytsman.livejournal.com]

Бороться можно и другими, хотя на мой взгляд этот один из самых простых. Проблема не в том, что вы против, это ваше право, проблема, в том что вам нечего возразить, тем кто за.

[j-e-t-s-n-y.livejournal.com]

все, я сдаюсь, я там целые тома написал про то, как невозможно следить за забором длиной даже в 700 миль, как люди, которые могут заработать в несколько десятков раз больше будут преодлеватть забор, как образуется ииндустрия по переправке нелегалов, как спрос с нашей стороны границы на дешевый труд будет толкать нелегалов на переход и т.д.

В ответ я слышал лишь бред о замке ( одном ! ) в одной квартире, в одной двери и ещё про датчики. Про датчики забавно. Там пустыня, животные всякие бегают. Скажите за каждым сусликом будут патруль высылать?

[reytsman.livejournal.com]

см. ниже (это ветка закрывается)
там же можете признать, что вы понития не имеете как работают соврменные датчики