"никому не нужна ар15".

[reytsman]

И опять события наглядно показывают, почему кому и зачем нужна именно лёгкая винтовка с большим магазином, то есть именно ар15.

Когда придут грабить ваш магазин, ваш дом, жечь ваш дом, избивать стариков и насиловать молодёжь, правительство скажет полиции "сидите дома" и полиция будет в лучшем случае сидеть дома, а в худшем, как в Луизиане во время наводнения или как среди Дейтройтский ментов из отдела наркотиков сама примкнёт ко всей этой замечательной активности.

Вам придётся часами стоять с оружием. Вопрос с каким. Таскать с собой тяжёлую охотничью винтовку и патроны к ней не натаскаешься нормальный гражданский не бегает 10км в день с нагрузкой в 50 кг. Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие. Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья означает, что вы можете попасть вообще куда угодно. Это кстати вторая проблема "охотничьих" винтовок, большая часть "охотничьих" калибров летит далеко и пробивает всё подряд.

Также не последним фактором можно считать психологический. Айарка видна из далека характерна и узнаваема и благодаря стараниям нашей прессы, один только вид трёх "страшных чёрных винтовок" успокаивает самые горячие головы.

Отдельно стоит добавить, что теперь это ещё и обязательный аксессуар для _мирных_ протестов. Если вы хотите быть уверенны, что можете выразить губернатору протест, и чтобы вас не свинтила та самая полиция которая сейчас стоит и наблюдает как жгут их здания и машины, то вы _должны_ опять таки приходить с винтовкой в наше время.

Comments

[pan_netnet]

ну я не уверен, шо именно с аркой. на вкус и цвет фломастеры разные. отец пдруги ,напримкр, на дух не переносит. у него одни сиги с ... в общем вылтела нецемкая фирма из головы.

тяжелые это насколько? я как бэ не охотник. и шота трогал очень мало. из последнего тот же папа сиг зауэр какой-то автоматических охотничьий купил.(номер таки забыл) не сказал бы шо тяжелее арки в 16 дюймов по ощущениям. другое дело шо в охотничьих маганиз маленький. европейкий стандрт 3 патрона. ну могут опионально выпукать по 5. не более.

"Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие."
а пистолет-пулкмет без фул-авто?)

[xwind]

>>пистолет-пулкмет без фул-авто
Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто - слабость пистолетного патрона компенсируется тем что их много, и летят они более менее в одну область. Полуавтомат куда более применим с более мощным промежуточным патроном, у которого энергии побольше.

>>ну я не уверен, шо именно с аркой.
AR, AK, их производные (сиги и иже с ними), и похожие дизайны типа BRN-180. Всякая экзотика обычно сильно дороже и капризнее, и менее модифицируема.

[reytsman]

//Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто
Я бы не сказал. На городских дистанциях пистолетный патрон, но в компоновке винтовки для улучшения точности тоже вполне нормальный аргумент. Большой магазин, приклад и оптика решают основную проблему с пистолетом, что "фиг попадёшь когда руки трясутся".
Но опять таки, какой у нас самый простой ПП в наши дни? Опять к акре и вернулись только в калибре 9мм.

[pan_netnet]

а как с убойностью? я в этой впшей балитике не понимаю ,но полицаи чего-то любят поомежкчтгный патрон и еще в 90-ых начали отказываться от пп в пользу коротки карабинов.

[reytsman]

Ну по колёсам и через дверь и т.д. и т.п. понятное дело промежуточный патрон будет лучше. Плюс промежуточный более универсален, вдруг погоня и стрелять нужно на 100М плюс?
На расстоянии броска булыжника баллистика пока ещё сходная, потом конечно пистолетный патрон начинает стремительно отставать. Но если мы охраняем небольшой радиус вокруг своего дома/района/магазина/соседей/школы то это даже преимущество, меньше вероятность, что пробьёт внешнюю стену дома.

[pan_netnet]

а вот хрен вам получится остановить толпу, если будете каждый свою хатку защищать. только ораганизовано и весь район. иначе все газоны потопчут и половину ваших фанерных домишек попалят.

ну и подпускать на расстояние броска булышника это мьсе зает толк в извращениях.

[reytsman]

безусловно. желательно человек пять три это минимум... потому и пропаганда и агитация и объяснения и каждый новый человек на стрельбище это обнимание помощь и "хочешь пострелять из моего" "дай в прицел глянуть" и т.д. и т.п.

//мьсе зает толк в извращениях.
Месье знает толк в "моя милиция меня бережёт, в начале поймает потом стережёт", адвокату нужно упрощать, а не осложнять задачу.

[xwind]

О, эта тема продолжает всплывать раз за разом. Пистолетные пули медленные и даже на излете пробивают картонные стенки на ура. И при этом сохраняют достаточно энергии (~100 J @ 500 m, 9x19mm). А если нужно не зацепить соседей то какой нибудь .223 VMax как раз на второй стенке разваливается.

[pan_netnet]

" .223 VMax "

это такие типа охотничьих? эспанивные и с пласмассовым кончиком?

[reytsman]

Хмм.. забавно, забавно. Я больше с точки зрения FMJ на FMJ. Всё таки энергия на выходе в четыре раза, а весь и баллистический коэффициент совсем не в пользу люгера. Неужели VMax пробьёт меньше экспансивки?

[qvb]

Глейзерс от Корбона предназначены именно для предотвращения таких проблем. Довольно высокое останавливающее действие - и при этом теряет убойную силу пройдя через деревянную стенку.

[metaller]

5.56 NATO в РАЗЫ эффективнее 9mm Luger.

[reytsman]

Если не подбирать специальные пули, то эффективность может быть излишней.

[xwind]

Ну проблема не столько в попасть (хотя это очень важный фактор), а в том, что пистолетных патронов требуется в среднем 3 штуки для остановки, в то время как .223 нужен в среднем всего один.

>>самый простой ПП
Ну можно и эти новомодные насадки на глок, которые его в двуручную штуку превращают и даже с brace, только с надежностью непонятно как у них. Скорпионы чешские есть, по цене даже приемлемо, только редко встречаются. Сиговский копперхед приятный зверь, если б не его цена. Так что да, народная арка по факту самый реалистичный вариант.

[pan_netnet]

*включая садиста*

еще есть такое хорошее вещество как кальция хлорид. вызывает замечательный некроз ткани и жутую боль. тоже добавляет отанавливающего действия. но видно в .223 хрен запихнешь. а запихнешь, так посюдють тебя такого хитроделанного.

[reytsman]

//3 штуки для остановки, в то время как .223 нужен в среднем всего один.
А как мы это считаем и на каком расстоянии?

[xwind]

Где-то один товарищ на форумах подбивал статистику, по-моему по применению копами. Расстояние имелось ввиду ближнего боя. Но деталей не помню, попробую поискать.

[pan_netnet]

та неужели! а старого еврея обозвали идиотом,нихрена не понимающем в оружии, когда он нечто подобное вещал в соседнем шота подобное. о преимуществе промежучтоного патрона при погромах и недстоаточности пистолетного пусть и выпущеного из более длинного свола чем пистолетный.

а с киких пор сиги проиводные? у них же вроде и своя какая-то система есть? они ж не только арки выпускают.

[xwind]

Ну своих систем много у всех, проблема со своими системами в том что они дорогие, и запчасти к ним днём с огнём, и преимуществ, вот что бы прям принципиально лучше - нет такого. А так то да, AR-15 не самая лучшая платформа, и та же AR-18 лично мне куда больше импонирует (кстати если не видели то BRN-180 это как раз AR-18 upper садяшийся на AR-15 lower, его бы, да еще в 300BLK).

[pan_netnet]

а это уже от наличия бабла и задоченности.

я человек простой и скуповатый. да и оружие не люблю. просто инстрмент, которым полезно оказалось обзавестись после перезда. а семейка подркги это те еще фанаты с кучей бабла. запчасти, правда не все, оружейники шо кастомнымыми на продажу балуются у нас изготавливают.

[reytsman]

// просто инстрмент,
Арка этим и хороша. У любого инструмента всегда проблема в том, что "вот это мне идеально подходит, но вот схватиться/достать/увидеть неудобно". У арки практически любое "неудобно" исправляется быстро и недорого и получается "инструмент" удобные для того что нужно.

Многие другие вещи могут быть сколько угодно замечательными, но на кой нужна надёжность или точность на 600 метров если рукоятка слишком тонка и скользит в руке без перчатки?

[reytsman]

Ээээ... сиги это вроде как фирма. Можно конечно и что-то более дорогое, но арки любят не зря, дёшево сердито и можно тюнинговать как хочешь.

//европейкий стандрт 3 патрона. ну могут опионально выпукать по 5. не более.
Если я ещё готов обсуждать достаточно ли магазина на 10 патронов.... то меньше я обсуждать отказываюсь.

//а пистолет-пулкмет без фул-авто?)
Можно. Но и в этой категории это опять таки арка, только в калибре 9мм. Опять дёшево популярно модульно.

[pan_netnet]

да неа. у сигов как бэ и собствееная система типа есть. я не специаоистт и не знаю насколько она отличается от арки. пытались объяснить, но с простравенным мышлением уменя плохо.

вот ,кстати, вспомнил второй. g3

и выходит шо главная проблема охотничьегт это магазин. как минимум европйскго хотничьего. шо там америнцы выпускают хз.

[reytsman]

У сигом есть безусловно собственная система. Видимо речь идёт о системах с поршнем вроде сходной со схемой калашникова.

В принципе тоже безусловно хорошо, но дорого и сложно тюнинговать. Арки прекрасны тем, что не нравится приклад купил новый прикрутил. Не нравится рукоятка купил новую прикрутил. Достало всё это купил новую верхнюю часть в калибре 9мм и у тебя по сути пистолет пулемёт.

[metaller]

>>отец пдруги ,напримкр, на дух не переносит

Это его личная проблема. Но факт остаётся фактом - на сегодня это самая сбаланлированная платформа для самообороны.