"никому не нужна ар15".

[reytsman]

И опять события наглядно показывают, почему кому и зачем нужна именно лёгкая винтовка с большим магазином, то есть именно ар15.

Когда придут грабить ваш магазин, ваш дом, жечь ваш дом, избивать стариков и насиловать молодёжь, правительство скажет полиции "сидите дома" и полиция будет в лучшем случае сидеть дома, а в худшем, как в Луизиане во время наводнения или как среди Дейтройтский ментов из отдела наркотиков сама примкнёт ко всей этой замечательной активности.

Вам придётся часами стоять с оружием. Вопрос с каким. Таскать с собой тяжёлую охотничью винтовку и патроны к ней не натаскаешься нормальный гражданский не бегает 10км в день с нагрузкой в 50 кг. Пистолет вам не подойдёт, на пистолетных дистанциях коктейль молотова и булыжник гораздо более грозное оружие. Ружьё вам тоже не подойдёт на этих расстояниях разброс и точность ружья означает, что вы можете попасть вообще куда угодно. Это кстати вторая проблема "охотничьих" винтовок, большая часть "охотничьих" калибров летит далеко и пробивает всё подряд.

Также не последним фактором можно считать психологический. Айарка видна из далека характерна и узнаваема и благодаря стараниям нашей прессы, один только вид трёх "страшных чёрных винтовок" успокаивает самые горячие головы.

Отдельно стоит добавить, что теперь это ещё и обязательный аксессуар для _мирных_ протестов. Если вы хотите быть уверенны, что можете выразить губернатору протест, и чтобы вас не свинтила та самая полиция которая сейчас стоит и наблюдает как жгут их здания и машины, то вы _должны_ опять таки приходить с винтовкой в наше время.

Comments

[xwind]

>>пистолет-пулкмет без фул-авто
Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто - слабость пистолетного патрона компенсируется тем что их много, и летят они более менее в одну область. Полуавтомат куда более применим с более мощным промежуточным патроном, у которого энергии побольше.

>>ну я не уверен, шо именно с аркой.
AR, AK, их производные (сиги и иже с ними), и похожие дизайны типа BRN-180. Всякая экзотика обычно сильно дороже и капризнее, и менее модифицируема.

[reytsman]

//Фишка пистолета пулемета именно в фулл авто
Я бы не сказал. На городских дистанциях пистолетный патрон, но в компоновке винтовки для улучшения точности тоже вполне нормальный аргумент. Большой магазин, приклад и оптика решают основную проблему с пистолетом, что "фиг попадёшь когда руки трясутся".
Но опять таки, какой у нас самый простой ПП в наши дни? Опять к акре и вернулись только в калибре 9мм.

[pan_netnet]

а как с убойностью? я в этой впшей балитике не понимаю ,но полицаи чего-то любят поомежкчтгный патрон и еще в 90-ых начали отказываться от пп в пользу коротки карабинов.

[reytsman]

Ну по колёсам и через дверь и т.д. и т.п. понятное дело промежуточный патрон будет лучше. Плюс промежуточный более универсален, вдруг погоня и стрелять нужно на 100М плюс?
На расстоянии броска булыжника баллистика пока ещё сходная, потом конечно пистолетный патрон начинает стремительно отставать. Но если мы охраняем небольшой радиус вокруг своего дома/района/магазина/соседей/школы то это даже преимущество, меньше вероятность, что пробьёт внешнюю стену дома.

[pan_netnet]

а вот хрен вам получится остановить толпу, если будете каждый свою хатку защищать. только ораганизовано и весь район. иначе все газоны потопчут и половину ваших фанерных домишек попалят.

ну и подпускать на расстояние броска булышника это мьсе зает толк в извращениях.

[reytsman]

безусловно. желательно человек пять три это минимум... потому и пропаганда и агитация и объяснения и каждый новый человек на стрельбище это обнимание помощь и "хочешь пострелять из моего" "дай в прицел глянуть" и т.д. и т.п.

//мьсе зает толк в извращениях.
Месье знает толк в "моя милиция меня бережёт, в начале поймает потом стережёт", адвокату нужно упрощать, а не осложнять задачу.

[pan_netnet]

а это уже другая проблема. шо законодательство такое. гопоте зеленый свет, а хомяку хрен.

однко в том же лос анжелком бунте лучше всего показали себя корнйскик кварталы, которые де факто оборонялись все, но все же при тогдашнем законодатльтве отпетляьть им удалось. вродде бы просто заняли клюевые точки и объяивли шо защищает именно их. сработает ли сейчас хз.
но перпектива получить побашке булжников или коктелем молотова не радует.

[xwind]

О, эта тема продолжает всплывать раз за разом. Пистолетные пули медленные и даже на излете пробивают картонные стенки на ура. И при этом сохраняют достаточно энергии (~100 J @ 500 m, 9x19mm). А если нужно не зацепить соседей то какой нибудь .223 VMax как раз на второй стенке разваливается.

[pan_netnet]

" .223 VMax "

это такие типа охотничьих? эспанивные и с пласмассовым кончиком?

[xwind]

Они самые.

[reytsman]

Хмм.. забавно, забавно. Я больше с точки зрения FMJ на FMJ. Всё таки энергия на выходе в четыре раза, а весь и баллистический коэффициент совсем не в пользу люгера. Неужели VMax пробьёт меньше экспансивки?

[xwind]

>> Я больше с точки зрения FMJ на FMJ.
Ну будет вам, не на войне все таки, в гражданской жизни FMJ оправдан только для калибров слабее чем 380ACP, так как там не хватает энергии одновременно на проникновение и раскрытие, там однозначно выбирают проникновение.

Ну и так получается, что .223Rem (и похожие на него типа.204 Ruger с большими скоростями и лекгими пулями) это тот калибр где пули можно заставить очень быстро разваливатся при встрече с мишенью с помощью конструкции. Более крупные калибры даже на тех же скоростях уже стенки пролетают не замечая засчет сильно большей массы пули.

Другое дело что те пули которые хорошо разваливаются - они плохо проникают, а те которые хорошо проникают - те плохо разваливаются. Это приводит к тому что разные пули для разных задач.

Вот тут чуть побольше про разные пули .223:
https://how-i-did-it.org/drywall/results.html

Ну и примеры от производителя желатиновых тестов после разных барьеров:
https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/55-gr-tap-urban#!/
https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/75-gr-bthp-tap#!/

[qvb]

Глейзерс от Корбона предназначены именно для предотвращения таких проблем. Довольно высокое останавливающее действие - и при этом теряет убойную силу пройдя через деревянную стенку.

[metaller]

5.56 NATO в РАЗЫ эффективнее 9mm Luger.

[reytsman]

Если не подбирать специальные пули, то эффективность может быть излишней.

[metaller]

Излишняя эффективность - это как ? Стрельнул по толпе нападающих, пуля остановила одного а остальные обгадились и разбежались ? ;)))

[xwind]

Ну проблема не столько в попасть (хотя это очень важный фактор), а в том, что пистолетных патронов требуется в среднем 3 штуки для остановки, в то время как .223 нужен в среднем всего один.

>>самый простой ПП
Ну можно и эти новомодные насадки на глок, которые его в двуручную штуку превращают и даже с brace, только с надежностью непонятно как у них. Скорпионы чешские есть, по цене даже приемлемо, только редко встречаются. Сиговский копперхед приятный зверь, если б не его цена. Так что да, народная арка по факту самый реалистичный вариант.

[pan_netnet]

*включая садиста*

еще есть такое хорошее вещество как кальция хлорид. вызывает замечательный некроз ткани и жутую боль. тоже добавляет отанавливающего действия. но видно в .223 хрен запихнешь. а запихнешь, так посюдють тебя такого хитроделанного.

[reytsman]

//3 штуки для остановки, в то время как .223 нужен в среднем всего один.
А как мы это считаем и на каком расстоянии?

[xwind]

Где-то один товарищ на форумах подбивал статистику, по-моему по применению копами. Расстояние имелось ввиду ближнего боя. Но деталей не помню, попробую поискать.

[reytsman]

Ну в принципе если из .223 попасть в голову, сопротивление наверное закончится сразу же, а если 9мм по "центру массы", тогда конечно да. Все возражения сразу же снимаются.

[pan_netnet]

та неужели! а старого еврея обозвали идиотом,нихрена не понимающем в оружии, когда он нечто подобное вещал в соседнем шота подобное. о преимуществе промежучтоного патрона при погромах и недстоаточности пистолетного пусть и выпущеного из более длинного свола чем пистолетный.

а с киких пор сиги проиводные? у них же вроде и своя какая-то система есть? они ж не только арки выпускают.

[xwind]

Ну своих систем много у всех, проблема со своими системами в том что они дорогие, и запчасти к ним днём с огнём, и преимуществ, вот что бы прям принципиально лучше - нет такого. А так то да, AR-15 не самая лучшая платформа, и та же AR-18 лично мне куда больше импонирует (кстати если не видели то BRN-180 это как раз AR-18 upper садяшийся на AR-15 lower, его бы, да еще в 300BLK).

[pan_netnet]

а это уже от наличия бабла и задоченности.

я человек простой и скуповатый. да и оружие не люблю. просто инстрмент, которым полезно оказалось обзавестись после перезда. а семейка подркги это те еще фанаты с кучей бабла. запчасти, правда не все, оружейники шо кастомнымыми на продажу балуются у нас изготавливают.

[reytsman]

// просто инстрмент,
Арка этим и хороша. У любого инструмента всегда проблема в том, что "вот это мне идеально подходит, но вот схватиться/достать/увидеть неудобно". У арки практически любое "неудобно" исправляется быстро и недорого и получается "инструмент" удобные для того что нужно.

Многие другие вещи могут быть сколько угодно замечательными, но на кой нужна надёжность или точность на 600 метров если рукоятка слишком тонка и скользит в руке без перчатки?