Типичная рабочая дискуссия.

[reytsman]

Это повторяется раз за разом отдел за отделом, слово в слово, только тональности меняются.

Это мои постоянные споры на работе.
-А давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это.
-Хорошо, замечательно давайте замеряем/выясним/смоделируем, что мы потом будем делать с полученной информацией?
-Ну это... знать будем!
-Это замечательно, а какие действия мы будем или НЕ будем предпринимать исходя из той информации которую мы планируем получить?
-Ну это! Разрабатывать будем!
-А как эта информация может изменить разработку?
-Ну мы будем знать, правильно ли мы разработали?
-А смысл, учитывая, что когда мы будет это знать разработка или закончиться или вносить в неё изменения станет так дорого, что на это никто не согласиться?
-Ты не понимаешь, это очень важная информация.
-<про себя - ?:;"!":№"№"!";::№№;""№%;?:??> Хорошо, я всё понял.

Comments

Зачем мерять

[dennisgorelik]

> когда мы будет это знать разработка или закончиться или вносить в неё изменения станет так дорого, что на это никто не согласиться?

Разве так происходит всегда?

Есть же ситуации, когда новые измерения дают достаточно сильный сигнал, что разработку нужно переделать [несмотря на издержки дополнительной разработки].
Исправлять дефект в массовом производстве ведь гораздо дороже.

Re: Зачем мерять

[brmail]

пока это касается чего то вещественного, несомненно так. Когда речь идет о разработке софта, все к черту иначе. Уже привыкли, что вот выпустим как получится, а потом доработаем напильником

Re: Зачем мерять

[dennisgorelik]

Так с софтом и измерения, часто, проводятся уже прямо в production.
Если уж софт деплоить просто, то можно этим пользоваться.

Но измерения, все равно, делаются. Пусть и в production.

Re: Зачем мерять

[reytsman]

//Разве так происходит всегда?
Всегда. Исключения составляют вещи из серии "колёса отваливаются", но это уже не "давай померием", а "срочно выяснить почему отвалилось колесо".
Дефект в массовом производстве будет исправляться только если куча народу начнёт его ремонтировать по гарантии и ремонт будет обходиться дороже изменений и то скорее всего подождут до смены модельного года.

Рекорд правда поставили японцы, те требовали чтобы мы не занимались самодеятельностью, а продолжали поставлять разваливающиеся запчасти, пока они не убедятся, что дефект исправлен правильно.

Re: Зачем мерять

[dennisgorelik]

> Всегда.
> ...
> подождут до смены модельного года

Так это же значит, что "в модели следующего года", все-таки, этот дефект исправят?
Это же значит, что измерение было не напрасным.

Re: Зачем мерять

[reytsman]

А вот и не угадал.
Если мы собираемся, что-то менять в модели следующего года, значит нам нужен прототип модели следующего года и вот на нём то и нужно мерить, если уж так приспичило.

Re: Зачем мерять

[dennisgorelik]

1) Неужели модели год от года отличаются так сильно, что результаты измерения на нынешнем годе, обычно, неприменимы к модели следующего года?

2) Сколько стоит произвести прототип модели следующего года?
(По деньгам и по времени).

Re: Зачем мерять

[reytsman]

//Неужели модели год от года отличаются так сильно, что результаты измерения на нынешнем годе, обычно, неприменимы к модели следующего года?
А вот чтобы узнать это для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

//Сколько стоит произвести прототип модели следующего года?
Для большинства замеров он тебе нужен на пару дней если не часов. Если изменения незначительные то обычно и прототипы не очень дорогие.

Re: Зачем мерять

[dennisgorelik]

> А вот чтобы узнать это для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

А если обобщить опыт прошлых лет -- насколько найденный дефект в модели предыдущего года -- соответствовал дефекту в модели следующего года?

> Для большинства замеров он тебе нужен на пару дней если не часов.
> Если изменения незначительные то обычно и прототипы не очень дорогие.

Ты имеешь ввиду, что большинство прототипов автомобилей создаются из серийной модели прошлого года путем изменения интересующей нас детали?

Re: Зачем мерять

[reytsman]

//А если обобщить опыт прошлых лет -- насколько найденный дефект в модели предыдущего года -- соответствовал дефекту в модели следующего года?
Нуууу если ты найдёшь инженеров у которых есть опыт прошлых лет и которые согласятся вспомнить.... но обычно "это не наш пусть. мы сами замеряем".

//Ты имеешь ввиду, что большинство прототипов автомобилей создаются из серийной модели прошлого года путем изменения интересующей нас детали?
Ты не поверишь. ;) Не большинство, а все.

Что мерять

[dennisgorelik]

> -А давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это.
...
> для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

Когда у вас идет речь о "давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это" -- имеется ввиду изменение детали и последующее измерение поведения измененной детали?
Или измерение поведения неизмененной детали в особых условиях?

Re: Что мерять

[reytsman]

Обычно первое.

Второе, это уже тот случай который я описывал. То есть колесо уже отвалилось и теперь нужно выяснить почему.

Разваливающиеся запчасти

[dennisgorelik]

> японцы, те требовали чтобы мы не занимались самодеятельностью, а продолжали поставлять разваливающиеся запчасти, пока они не убедятся, что дефект исправлен правильно.

Японцы потребовали починить дефект и при этом продолжать поставлять запчасти, которые этот дефект чинят?

Re: Разваливающиеся запчасти

[reytsman]

Нет. Они потребовали продолжать поставлять заведомо дефективные запчасти, пока они решают устраивает ли их один из нескольких предложенных нами вариантов решения дефекта несмотря на то, что мы уже провели цикл испытаний и убедились, что нужно чтобы дефект устранить.

Re: Разваливающиеся запчасти

[dennisgorelik]

> пока они решают устраивает ли их один из нескольких предложенных нами вариантов решения

Сколько времени ушло у японцев на принятие этого решения?

Re: Разваливающиеся запчасти

[reytsman]

Раза в три дольше, чем у нас придумать решение испытать его и придумать как запустить его в произоводство.

Требовательные японцы

[dennisgorelik]

> Раза в три дольше

Это сколько времени в днях?

Может быть вы придумали и испытали все за день, а японцы за три дня справились.

Re: Требовательные японцы

[reytsman]

Месяцы...

[volchara]

Это мой любимый вопрос "зачем и что мы с этим будем делать, когда узнаем". Ответы обычно именно такие

[reytsman]

Говорят что нормальный ответ появляется только после шестого "на фига?"

[alpinebear]

В IT можно и не спрашивать "зачем", один хрен не добьёшься ответа.

Вот задвигают тебе про новую супер-пупер зубную щётку, чистит зубы через ухо, с салютом и музыкой. Ты, охреневший, спрашиваешь накойхер, в ответ недоумение на лице - ну как же, салюты и музыка ведь! А чистить зубы через рот это прошлый век, прогресс шагнул далеко надо что-то менять!

[reytsman]

ЪЪЪ... и всегда подозревал, что оно у них так работает глядя на очередной редизайн.

[vit_r]

Программисты делают себе интересно. И наглеют настолько, насколько заказчик позволяет.

[brmail]

К вопросу о машинках в америке. Всегда хотел спросить. А куда девают непроданные машины прошлого года? Или обратная связь настолько четкая, что непроданных и не бывает в каких либо заметных количествах?

[reytsman]

Машины не строятся просто так, только под заказ от дилерских, которые заказывают или себе на продажу или переправляют заказ от клиента. Куда потом дилерские денут эти машины это их проблемы.

Что будет по этому поводу делать тесла, я не знаю, но вроде бы они тоже строят только под заказ.