reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Один из онлайн френдов написал довольно таки интересный текст... и вроде как и обидно и возразить так сходу даже и не знаю что..

Немного устал я быть читателем на тему путинских ядов, английских ультиматумов и смертельных санкций, так что побуду немного писателем.

Любое дело лучше всего понимаешь по крайним его проявлениям. Не будем дискутировать, каких санкций Путин больше боится, это не важно. На секунду представим, что смелые теории оказались правдой, союз Рокфеллеров, Ротшильдов и Спецслужб всесилен и однажды мы проснулись, а путинская власть вся в Матросской тишине. У власти самое дружественное западу правительство. Что дальше?

Так было уже - тянет руку Вася с задней парты. Ровно в январе 1992 года, коммунистический режим лежал в руинах, его правители сидели в Лефортово, а у власти было самое прозападное правительство за всю мировую историю. Которое согласилось (в ущерб национальным интересам) принять на себя долги коммунистического режима, стать его правопреемником и даже ввязаться в совершенно ненужные мероприятия по отъему ядерного оружия у Казахстана и Украины. И все в обмен на обещание помощи в размере 24 млрд долларов, которая в ядерной стране на гране голода была отнюдь не лишней. Население в то время коммунистами было сыто по горло и на запад смотрело вполне доброжелательно. Как же наши Ротшильды/Рокфеллеры распорядились своей победой?

А вот как. Прозападное правительство они кинули и, не получив помощи, оно потеряло власть за 6 месяцев. Следующие 8 лет они в основном вели переговоры о взыскании долгов и поддерживали местных исламских сепаратистов. Усадив на пост президента полковника КГБ, за 10 лет они вылили на него под триллион долларов инвестиций и еще столько же поступлений от экспорта сырья. Наш полковник на западные деньги перевооружил армию, свернул остатки демократии, передал всю власть в стране спецслужбам, начал травить полонием людей в Лондоне, открыто напал на две соседние страны и сбил европейский гражданский самолет. Попутно не забывая торговать наркотиками и отмывать сотни миллиардов через западные банки. А что же всесильные западные спецслужбы? Спецслужбы конечно не сидели сложа руки, а насколько возможно прикрывали эти художества перед западными избирателями. И напомним, этого монстра смогли сделать из бедной страны с прозападным правительством и дружественным населением всего за 20 лет. Вот он, высокий класс внешней политики.

Не надо думать, что это исключение. Ленин был продуктом западных политических интриг. Как и Гитлер, Бин Ладен, Аль-Каида, Талибан и ИГИЛ. И за Путина мы тоже можем им спасибо сказать. Никогда закулисные игры политиканов не рождали ничего хорошего. Не ждите и сейчас.

Date: 2018-03-15 07:47 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Никакие западные спецслужбы Путина на пост не усаживали. Это сделала семья Ельцина, потому что в Путине она видела гарантии собственной неприкосновенности, в чём не ошиблась. Здесь Путин своё слово сдержал, а больше обещаний от него и не требовали. Дальше стал действовать принцип "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".

Date: 2018-03-15 08:10 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Вот как раз этот тезис довольно спорный, а на нём всё и строится.

Date: 2018-03-15 08:31 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Вот как раз при Путине этот инстинкт и сработал: там вечная жопа, так что пусть сами разбираются. Как стало видно потом, решение это было не то, что неправильным, но осуществлялось слишком уж последовательно и методично, в результате чего у Путина появилось чувство полной вседозволенности, в том числе и за пределами России. Хотя Запад, позволяя Путину всё, вообще-то имел в виду только внутренние российские дела.

Хотя лично я рассматривал бы всю эту историю в контексте правления Обамы. Тогда путинская Россия во внешней политике предстаёт лишь эпизодом одной большой картины, элементом паззла, где всё друг с другом взаимосвязано и всё сходится.

Date: 2018-03-15 10:04 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Где же линк на это обсуждение?
Контекст обсуждения тоже важен.
Что именно предлагает сделать автор?

Какое утверждение он оспаривает?

Date: 2018-03-15 11:44 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Политики западных стран неплохо отражают интересы своих избирателей.
Пасти россиян они умеют лишь весьма посредственно, потому что для них это лишь одна из многих промежуточных целей.
Россияне - тоже люди, примерно знающие, что им надо.
В целом, для системы мирового порядка, проще, если россияне будут пасти себя сами.
Что, в целом, и происходит. Прямое влияние Запада на политику России - небольшое, в сравнении с влиянием самих россиян на свою политику.

Автор этого эссе прав в своём выводе относительно низкой эффективности внешней политики Западных стран.
Но какой вывод из этого всего можно сделать?

Date: 2018-03-16 02:00 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
1) Что такое "Новичок"?

2) Аннексия Крыма - допустима, хотя и очень нежелательна.
Так что всё сходится.

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-16 01:13 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>Политики западных стран неплохо отражают интересы своих избирателей.

Если бы.

К сожалению политики западных стран работают на основе неких идей которые даже публично не озвучиваются, а уж кто их выдвинул - вообще непонятно. И естественно публичной поддержки часто нет вообще.

Date: 2018-03-16 02:39 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Большинство идей - озвучиваются публично.
Некоторые идеи - не озвучиваются, но это, возможно, потому, что эти идеи приходят от лоббистов и непонятны избирателям.

Но я поправлюсь: политики неплохо отражают пожелания избирателей.
Но пожелания избирателей - не всегда совпадают с интересами избирателей, потому что иногда избиратели ошибаются.

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-16 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-17 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-17 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-17 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-17 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-17 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-18 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-18 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-18 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-18 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-18 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-18 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-18 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-18 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-18 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-19 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-20 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-20 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-21 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-19 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-20 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-16 01:11 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>Автор ничего не предлагает, он просто констатирует, что внешняя политика западных стран не отличается особой вменяемостью.

Внешняя политика западных стран вообще не отличается вменяемостью - скорее тут можно говорить о каких-то странных загогулинах.

Возможно кто-то в некоем Atlantic Council выдвинул некие гипотезы (которые не были озвучены публично) и потом их методично воплотили. С жуткими результатами. Но кто это затеял, и зачем - уже непонятно.

Такое вообще регулярно происходит, идет волна неких идей за которые по сути никто не отвечает.

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-16 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2018-03-16 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-15 11:27 pm (UTC)
sivka2006: (Default)
From: [personal profile] sivka2006
РФ требуется повторное приглашения на Русь Рюрика в лице Брейвика.

Date: 2018-03-15 11:34 pm (UTC)
sivka2006: (Default)
From: [personal profile] sivka2006
Не. Сильная рука.

(no subject)

From: [personal profile] sivka2006 - Date: 2018-03-15 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-16 01:14 am (UTC)
From: [personal profile] qvb
>>>"только массовые расстрелы спасут родину"? ;)

+100
Целиком поддерживаю. Массовый геноцид россиян - наша марка. Приятно что КремлевскийВова тоже так считает :-)

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-16 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qvb - Date: 2018-03-16 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-16 04:43 am (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Ошибка автора в том, что на самом деле никто никакую власть не терял.
Посмотрите у меня статью "Объект атаки". Собственно, после неё у меня и начались проблемы, о которых я писал.
Из ЖЖ я её убрал, в Дриме она пока есть.
https://gonchar.dreamwidth.org/139903.html

Date: 2018-03-16 04:14 pm (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Есть обстоятельства, мешающие мне назвать конкретные имена.
Но могу дать совет - очень внимательно посмотреть всю историю, кто кого привёл и т.п. Очень важно отделять реальные, значимые должности от номинальных. Довольно большая работа, да, но результат можно получить впечатляющий.
Мне эту работу делать ретроспективно было не нужно, я знал эту кухню почти с самого начала, потому просто следил за ней в реал-тайм с ходом лет.
Оценивай сам, конечно.

Хочешь, воспринимай всерьёз эту ахинею - "Прозападное правительство они кинули и, не получив помощи, оно потеряло власть за 6 месяцев". За 6 месяцев... Ха-ха. Человек просто пишет, что не знает и не помнит.

(no subject)

From: [personal profile] gonchar - Date: 2018-03-17 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-18 05:28 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> https://gonchar.dreamwidth.org/139903.html
> "Объект атаки". Собственно, после неё у меня и начались проблемы, о которых я писал.

Какие именно проблемы?

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios